忍者ブログ

朴璐美のプライベートBlog

光あるところに影がある。 まこと栄光の影に数知れず忍者の影があった。 命を懸けて歴史 を作った影の男たち。だが人よ名を問うなかれ。 闇に生まれ闇に消える。それが忍者のさ だめなのだ。 (で、それがどうしたって言う突っ込みはなしで)

×

[PR]上記の広告は3ヶ月以上新規記事投稿のないブログに表示されています。新しい記事を書く事で広告が消えます。

2006/09/09 (Sat)

振り上げた拳の下ろしどころ

続・何言ってんだおめ? ブラザーより
http://naniome2.blog67.fc2.com/blog-entry-717.html#comment1303
UDさんへの言及のようですね。
でもね、直接当該Blogに書き込んだコメントじゃないんだし、匿名どうこうと言うのもなぁ。
ハンドルというのもWeb上でのひとつのパーソナルだと思うんですがね。

~~~~~~~~ 追記 2006.9.20 ~~~~~~~~
私も、押しちゃった。

あはは、ついつい
PR

この記事へのコメント

Vodafone絵文字 i-mode絵文字 Ezweb絵文字
管理人のみ閲覧できます
 

プロ

なら矜持を示せと...

名前出してもの申しているのだから、それこそ反論すりゃ良いものを非難してるだけやん。
私だったら恥ずかしいと感じるし、
それでプロと言えるんかいなと思うのは間違ってるかな。
  • from NEeDS :
  • 2006/09/09 (16:44) :
  • Edit :
  • Res

言われっぱなしは悔しい

というだけで、一言反駁したかっただけというのが本音だと思ってます。

少なくとも私とはいろんな点で価値観が異なる方のようですし、彼への反論を述べたり説き伏せようとするのは良策ではないと考えます。
・・・なんていうふうに解釈すると昨年春までの仕事の内容を「プロではなくサラリーマン」と揶揄されたのも腹立ちませんよちくしょうめ。
  • from おやぢ :
  • URL :
  • 2006/09/09 (18:27) :
  • Edit :
  • Res

返事が聞きたいですね。

書き込みに来られたささもとという方の意気込みからすれば帰ってきそうですから、お返事が聞けそうですね。
プロを標榜する者の始末のつけ方というのを見極めたいというのもある。
 
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/09 (18:28) :
  • Edit :
  • Res

スルーを推奨ですか(^▽^笑)。

T/O
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/09 (18:34) :
  • Edit :
  • Res

振り上げた拳の下ろしどころ

(1) そのままジャンパーのポケットへ(冬場向け)
(2) 拳を緩め、頭をポリポリ掻いてごまかす
(3) 自分の頭を小突き、アイターと言っておどける
(4) ジャンケンポンと叫びながら勢いよく前に突き出す(相手が脊椎反射でチョキを出せば勝ち)






…茶化してごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
  • from Kats :
  • URL :
  • 2006/09/09 (18:50) :
  • Edit :
  • Res

別記

こんなパターンも
http
こちらはお客さんが工賃をメーカーに請求すると言い出した事例。
  • from おやぢ :
  • URL :
  • 2006/09/09 (18:51) :
  • Edit :
  • Res

夏バテ。。。

マターリとヲチ(をい

あっちは、あっちで大変みたい。

飛び火してます。
//orbit.cocolog-nifty.com/supportdiary/2006/07/post_6e43.html
TB打つのやだから、記事するのは止そうっと。
言いたいことはあるんだけど。
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/11 (15:59) :
  • Edit :
  • Res

すみません、私が。。

たいまつ。。じゃなかっただいまつ氏に火をつけてしまいました。(^^ゞ

でも、当の本人が、
> ということで、自分のブログの書き込みも追いついていない状態ですので、これ以上この件に関わっている時間もありませんし、またその必要性も感じられません(1年以上も前の話ですし)。

と言ってるので、「終了」みたいです。

> 「本人の聞こえないところであれこれネガティブな話をする」
> これは本来、良識のある人のすることではないと考えます。

という認識みたいですから、彼にすれば我々は「慮外者」ということになるのでしょう。


実は、今朝、だいまつ氏に反論する長文コメントを「投入」したのですが、すぐに消されて現在の状態に。。

ま、本人が「終了」というのに、あえて再投入する必要も感じないので、気が向いたら、私のブログのネタにでもします。

基本的に、あそこの記事、好きですし。。
  • from 児島の仙人 :
  • URL :
  • 2006/09/11 (16:25) :
  • Edit :
  • Res

あら。

NEeDSさん もコメントを入れてるのね。


直近の記事がいいのか、古くても該当する記事にコメント入れるのがいいのかは、なんともいえないなぁ。
私なら新しく記事書いちゃうけどな、そっちのほうがわかり易いから。
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/11 (18:54) :
  • Edit :
  • Res

便乗

仙人さんに便乗してしまった。

一点だけどうも引っかかってんね。
でも、
もしかしたら仙人さんに迷惑になったかも知れんな。
ゴメンm(_ _)m
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/11 (19:21) :
  • Edit :
  • Res

いえ、私も。。

その点は、気になっていたので。

消された?(私の投稿ミスかもしれませんが)今朝のコメントの最後に、私も、

> > 結局、ささもとさんは何の誤りを認めれば良いのですか?

> > プロではなくサラリーマンなら仕方ないですけど…。
> 少なくともこれは「暴言」だと思います。

と書いておきましたし。
  • from 児島の仙人 :
  • URL :
  • 2006/09/11 (20:43) :
  • Edit :
  • Res

考えちゃうなぁ。

>「サラリーマン」に関する私の意見は、
よく探されましたね。

あと、私が気になるのは…。
>それに、
>「本人の聞こえないところであれこれネガティブな話をする」
>これは本来、良識のある人のすることではないと考えます。
>ブログ管理者ならともかく、コメントライターは…。

ここのところかな。
発言はどこに書き込もうが、自由だと思うんですがね。
[色
で、フェードアウトしているので、私には言外に言いたいことがわかりませんが、管理者であれゲストであれ自分の責任のもとに書き込みをしていると思っています、私は。
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/12 (19:54) :
  • Edit :
  • Res

再投稿してみましたが。。

話が全く噛み合わないので、どうしたものか。

> この時は、相手の方の、その後の「大人の対応」に感心しましたが。

確かに「大人の対応」ですね。
この相手の人は、結局自分の非を認めていない。
形式的には謝っているように見せかけて、実際のところ、記事はそのまま読めるように残してある。
暗に「自分の発言は間違ってないでしょ?、よく読んでどちらがおかしいか判断して下さいね」と言っているかのようである。

私も「ごめんなさい」言うたら、許してくれるのかなぁ?
  • from 児島の仙人 :
  • URL :
  • 2006/09/14 (01:35) :
  • Edit :
  • Res

考え方のおかしな人

何故批判されているのかをまだ理解していないみたいですね。
何言ってんだおめ?に戻ってくれば投稿しようと思っていましたが・・・
せっかく書いたのでここに投稿
(だって荒れるとまた面倒な事をあれこれ書かないといけないし。。。w)

ユーザーと訪問サポーター間での契約で訪問/技術料金を頂くと言う話になっているはずなのに何故そこでメーカーに請求するという考えが出てくるのか全く理解できません。
問題点として

・オフィス・オービットとユーザー間で支払いの契約が成り立っていたはずである。
またオフィス・オービットはメーカーから作業を依頼されたわけでなく自社の利益のためこれを生業としている「プロ」である。
話し合うべき相手を間違えていませんか?

・「ユーザーに料金を請求できるはずも無く」という考え方がそもそも間違っている。
間違っていると言うと語弊があるかもしれないが、作業前にそのリスクを含めて作業未完了でも料金が発生する可能性があることを事前に提示して了承を得ていなかったのではないのか?という疑問が残る。

・「ドライバの問題でOSが起動できなくなった」という主張にもかなり無理がある。
タイミング的にそうだったとしてもそれをどうやって証明するつもりなのだろうか。
ユーザーのPCの環境(ハードウェア/ソフトウェア)は千差万別であり、再現率が一定以上の数字でなければ証明する事は不可能でしょう。
あと、ソフトウェア使用許諾などに目を通していないのだろうか。

これは私の場合ですが

事前に作業同意書の内容に目を通してもらい、サインを頂いてから作業を開始。
作業未完了の場合でも訪問/作業料金が発生する事も必ず説明し、最初のアポイント時にも説明しています。
なので「OSが起動できなくなったのでお金をもらえませんでした」とか「直せなかったのでお金をもらえませんでした」と言う問題は起こったことがありません。
これを聞いていたにもかかわらず料金を払わないと言い出したとしても、メーカーに私の作業料金を請求するのは筋違いですからユーザーと話し合います。

どこまで説明するとか、こうやった方がよいなどは会社ごとにポリシーがあるでしょうからどこが正しいかを議論をするつもりはありません。

しかしオフィス・オービットは誰と契約して訪問したのかをもう一度よく考えるべきだと思います。
それとしつこいようですが使用許諾も一読を。

議論

>考え方のおかしな人
そうでもなさソでそうな人ですね。

「人に対してこういうトラックバックもしないで陰口めいた批判をブログでするような姿勢」
#断りなしに言うなという意味か
「下手なこと言うとブログで陰口たたかれるんじゃないか?」
#当たり前じゃないのか、陰口かどうかは兎も角
「匿名の個人なら、何を言ってもいいのか?という話になってしまいます。
まぁ、素性を明かしているのであれば、また話は違ってきますが。」
#ワニちゃんを思い出す
http
http
#人間性、資質の問題はまた別じゃないのか
#不当な発言封じ
「人間、匿名だとやたらと強気な発言をするものですよね。」
#確かに慮外者は...だがね、気に入らなきゃ皆そう見るのか
#「掲示板は書き込まれた文章のみで勝負する世界であるべき」群青さん

>何故批判されているのかをまだ理解していないみたいですね。
と言うことなんでしょうね。
UDさんに同意。

「勉強します」の解釈、チョト違うとこもあるが、まぁそゆことでお客さんに対応したのは「ささもとさんの事情」なんでないのと。



理解力なのか偏見なのか...自らの発言に論点のすり替えがあることにも気付いていないようです。

おやぢさんとこも暴言の固まりとしか見ていませんし...
暴言の固まりであることは確かですがね^^;
それだけではない、どういうブログかの確認を怠った上での思い込み発言になっている。
#あるいは自由に関して偏見がある

色々ツッコミどこ満載なんだが、場所を用意しても議論できそうな方ではなさそう(する気がないらしい)。
[打消]これもささもとさんには陰口でっせ、許可取らんとイカンかね(^▽^笑)。<たっぷり毒[/打消]<公序良俗に鑑み削除
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/14 (08:06) :
  • Edit :
  • Res

文面から俺の真意を汲み取れ

2006/09/14 23
呆れ果てて笑いが出てきました。

仙人さんへ
相手するだけ無駄だと思われ。

続いていたんですね。

>それに、「私はこう考える」とおっしゃるのであれば、
>ご自身のブログで記事を作って、こちらにトラックバックし、
>ご自身の読者の方にも見てもらう方が、行動として適切です。

TBを打つ打たないの自由もないの?
件の方が私のBlogを見つけて乗り込んでこないことを切に願う。
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/15 (03:11) :
  • Edit :
  • Res

匙を投げました。

> わからないとすれば、単なる読解力不足か、物事の表面(字面)しか見ていないか、でしょう。

せめて、「字面」くらいは見て欲しいものですが。。

ていうか、ネット上での発言は「字面」がすべてだと思いますし、誤解を招くような「字面」を並べておきながら、誤解を受けたら相手の「読解力」のせいにするとは。。


[打消]以下のネタは投下を止めました。たぶん理解不能でしょうから。[/打消]

※ 訂正:最後のコメント読んで、たとえ理解されなくても、一応言っておく必要があると思い、おやぢさんとこに投下しておきました。

> 私自身は、ああいうネガティブ情報を書く行動を快くは思いませんし、それをあえてリンクを張ってまで公開する行動も快くは思いません。

それに関する認識にも、大きな隔たりがあるようです。
私が拠り所とするインターネットの「常識」は、以下のサイトの立場です。

http

> 著作物を公開する行為は責任を伴うことであって、一般の批評にさらされることもそのうちに含まれると考える方が、むしろ妥当性があります。
> 公開されたウェブページに対する言及・紹介は、口頭であれ、印刷物であれ、ネットワーク上であれ、著作権侵害や名誉毀損、侮辱、プライバシーの侵害等を伴わない限り、言及する側の表現の自由に属することがらであって、言及する側の自由意思と良識と責任とにゆだねられており、言及される側の許可を必要としません

陰で批判されるのが嫌なら、ネットになんか公開しないで、自分の日記帳にだけ納めておくべきだと考えます。


本来、ネット上では「匿名」が原則だと思います。
ただ、基本的に固定ハンドルを使い続ける人は、ネット上で一つの「人格」を形成していると考えるのが妥当であり、「名無しさん」的な捨てハンで書き逃げ投稿するような輩と同レベルに扱うのはどうかと思います。

ささもと様が本名を晒しているのは、あくまでも本人の勝手な都合であって、当然、本名を晒すことによるリスクは承知しているはずだし、それによって営業上の利益も得られているはずです。
ただ、自分が本名を晒しているのだから、相手にも本名での発言を要求するというのは、お門違いでしょう。「匿名の批判は受けるに値しない。」というのも、論点すり替えのような気がします。発言は、その「内容」で評価すべきであり、「発言者の資質」によって評価すべきものではないでしょう。

> 件の方が私のBlogを見つけて乗り込んでこないことを切に願う。

きちんとした「反論」なら、対応しますが、そうでなければ、私のブログへ誘導します。(わざわざ記事つくる価値があるとは思えないのですが)
  • from 児島の仙人 :
  • URL :
  • 2006/09/15 (08:59) :
  • Edit :
  • Res

話せばわかる

話せばわかる・・・
わたしのつまらない人生経験から得た結論ですが

あれは [色

心ない相手に議論を繰り返しても
徒労に終わるだけのような気がします。
  • from ももんが :
  • URL :
  • 2006/09/15 (09:11) :
  • Edit :
  • Res

そもそも以前はTBなんてなかった

>TBを打つ打たないの自由もないの?
 同感。これに関する記事もいくつか目にした記憶がありますが、無断リンク禁止問題と構造は一緒でしょう(相手に知られやすいという点ではトラックバック機能の方がもめやすいかも?)。

 このエントリで取り上げた話題に関連して、思い出した記事(専門家の情報発信シリーズ)があるのでおやぢさんのところにURIを貼りました(こちらでも貼るのってやっぱり「マルチポスト」になるんでしょうか)。

>話せばわかる
 相手が自論以外選択肢を持てない人だと「問答無用」になりますからね(そして犬養首相は命を落としました)。

TBってなんだっけ?

あなたの記事を読んで私の意見を自分のBlogに書きますから読んでくださいね。
っていうことだったような気がするんだけどな、TBって。

私の記事を言及するときは、必ずTB打たんかい。って言われてるみたいなんだよね。

たしかにTBはリンクよりもより積極的な相手へのアプローチではありますね。
でも、それも選択は個人の自由だと思います。
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/16 (21:34) :
  • Edit :
  • Res

どうやら、

私は、一般的な常識を持ち合わせていないらしい。

>あのブログとこちらを見比べた一般的な人はそのように感じると思います。

URLは、書かん。
NEeDSさん 、お疲れ様でした。
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/16 (21:42) :
  • Edit :
  • Res

もうチョイ楽しませてね

>NEeDSさん 、お疲れ様でした
まだまだ(^▽^笑)。

もうチョイおかしさを引っ張り出したいのよ。
侮辱、名誉毀損になるらしいとまで言ってるけど、私が侮辱されているんでないのかなぁ。
おやぢさんとこにコメントするだけで軽率、無責任で矜持など持ち得るはずないそうだ。
一般的な人って...あっそうかあたしゃ一般人じゃないのか...って、そうなのか。
何言ってるのか分からん。
たぶん、次には反論でないコメントしてくるだろう。
今までも根拠というか論旨がハッキリしとらんけど。
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/16 (23:27) :
  • Edit :
  • Res

楽しまれているのなら、止めませんけど。。

NEeDSさん、全く話がかみ合わないでしょ?

まるで、言葉の違う外国の方とお話しているようです。
いえ、外国の方のほうが、たとえ言葉がわからなくても、相互に理解しようという気持ちがありますから、普通にお話しできます。
松明氏(笑)に至っては、もう、我々の「存在自体を否定」してますから。。

そういえば、最新記事に「外人さん」という表現がありますが、この表現を「差別的だ」と感じる方がいらっしゃると聞いたことがあります。
私が指摘しても、聞く耳持たないんだろうなぁ。。

> URLは、書かん。
正解だと思います。
検索で見つけて乗り込んできたとしても、的外れな発言ならスルーor管理人削除が正解でしょう。
  • from 児島の仙人 :
  • URL :
  • 2006/09/17 (00:10) :
  • Edit :
  • Res

あぁ?

「あのブログ」ってのはウチのことかいな。

TB打たな発言が許されないようなことをぬかしてる香具師にわしがどんな迷惑かけたっちゅうねん。
しゃぁないからTB打ったった。

火種を撒いた・・・という見方もあるかも知れへんけど。
  • from おやぢ :
  • URL :
  • 2006/09/17 (00:22) :
  • Edit :
  • Res

ブッハッハッ

火種イヤーンw
話し合って理解できる人種ではなさそうなので相手するとイライラするだけだと思いますよー。

いやぁ、つい。

ここを覗くまで知りませんでしたから、漏れが見てないところで漏れにケンカ売ってんのか?とも思ったりしたもので・・・。

※ウチに来たら、中味を読まずに削除するのも「わしの勝手」ちうことで押し切ったり。
  • from おやぢ :
  • URL :
  • 2006/09/17 (00:46) :
  • Edit :
  • Res

プロその2

>NEeDSさん、全く話がかみ合わないでしょ?
ウン、それは仙人さんとのやり取りで承知。

私の指摘に直接どう言ってくるかを引き出したいのだが、
偉そうな物言いで<あれっ、これ私<これはオイトイテ
煙に巻こうとしてるのか、持論固執なのか、答えようとしませんね。
そこで「お客様」を入れてみました。


>火種を撒いた・・・という見方もあるかも知れへんけど。
火種はささもとさんですよ。
おやぢさんもUDさんも仙人さんも、なあぁんも関係あらしまへん。
あたしゃ焚き付けてますが<罪深い

大体、プロにあるまじきと言われたくらいでおたおたするからですよ。
その時点でもうプロやおまへん。
謝らんでも、へえさよでとかわそうがどうでも宜しいこと。
何も知らんくせに何ゆうてんねんでも、キチンと論じても、どうでも好きにしたらええねん。
要するにプロならお客さんの満足で十分やないの、信用ってのはそれでないの。
外野がチョコッと言うただけで信用問題になるってどないな仕事し取るのやと。
他人の評価を気にするようじゃ一人前やないと言いたいのよ。
変な理屈こねるからからかいたくなるのよ<悪
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/17 (02:04) :
  • Edit :
  • Res

新しい火種が・・・

外人という言葉が特別な差別用語であるか否かは今の日本では流動的であるような気がします。差別用語であると感じる人がいる場合はその使用を避けるのが無難であると思います。

ただ私たちが外国旅行をすると空港での入国審査のさいは
「FOREIGNER」または
「ALIEN」
の列に並ぶことになります。

エイリアンねえ。。。
いつもあの映画がおもいうかびますw
  • from ももんが :
  • URL :
  • 2006/09/17 (14:40) :
  • Edit :
  • Res

プロその3

だいまつ氏の反応が変わった...ような。
よって、残念と泣きを入れてみる。


to yunjaさん
アレッ、*******を要求される。
何かあった。
もしかして私が...じゃないよね。
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/18 (01:53) :
  • Edit :
  • Res

発言の資格

>それに、あの場に、それをうんぬんできる資格のある人間は、管理人以外にいないと考えます。

おやぢさんに登場してもらって、喝を入れてもらうしかないのかな?
でもそんなことしたら、前言撤回して、やっぱり「発言の資格なし」とか言い出すんだろうな。

そもそも、「発言の資格がない」なんて発想自体が、「言論の自由」を否定してるし。。


> 豆知識をありがとうございました。
> 本文においては特に問題ない、というご確認をいただいたということで。
「外人さん」については、そういう認識ですか。。

> 行ってみたところ…確かに外人さんです。
受け取り方によっては、問題になる表現だと思うけどなぁ。。
  • from 児島の仙人 :
  • URL :
  • 2006/09/18 (08:10) :
  • Edit :
  • Res

追い討ち

だいまつさんの反応は変わったようですが
ささもとさんは 2006/09/18 8
追い討ちをかけておられますね。
やっぱり外人さんか・・・


to eiko さん

昨夜はついに私も出入り禁止になったのかと・・・(~o~)
  • from ももんが :
  • URL :
  • 2006/09/18 (08:39) :
  • Edit :
  • Res

プロその4

相変わらず論点がずれる。

毒を含んで謝罪で締める。
#毒が分からんだろうな

それともトドメの一言をコメントしようかなぁなんて考えたんだけど伝わらない内は効果ないから止めた。


>受け取り方によっては、問題になる表現だと思うけどなぁ。。
そうは思いません。
問題になるのは文化的な衝突の場合でしょう。
括れば差別的に用いられることがあるでしょうが、一般的には用いられる背景の上でのことと認識されると考えます。
過ぎれば言葉狩りになります。

それだけに単なる茶々入れとしか受け止められていないでしょう。
仙人さんとはすれ違いのままですから、
「ハイハイ、分かりましたw 」で終わりと言うことでしょうね。

私だったら...
やはりニュアンスは違いますが、同様の対応になるでしょう。
ただ、他の方の意見をお聞きしようとするかも知れん。
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/18 (15:43) :
  • Edit :
  • Res

謝罪しない私

だから嫌われるんだろうなぁ。。

相手が提示した2つの選択肢のいずれも承服しがたい場合は、反論するしかありませんが、問題は、聞く耳持たない相手にどうすれば納得させることが出来るかという点。

あそこの「読者」は味方に付いてくれそうにないなぁ。


一般に、「外人」という言葉が差別的に使用されることはほとんどないと思いますが、あの記事での取り上げられ方と表現には違和感を感じました。
「特別な」「要注意」といったニュアンスが伝わってくるような気がしたのですが、考えすぎでしょうか?


最新記事(7/21付)での対応も、気になる点は多々ありますが、直接コメント付けるのはやめておこう。
確かにミスした方が悪いが、それにつけこんで、自分の都合をゴリ押しして、弱いものいじめをしているように見える。
上司が直接(電話ではあるが)謝っているのに「電話だけで終わらせてどないすんねん…。」とは? 菓子折りでも持って直接侘びにくるのを期待していたのか?


NEeDSさん、おつかれさまでした。

> それともトドメの一言をコメントしようかなぁなんて考えたんだけど伝わらない内は効果ないから止めた。

「あのコメントに対する返事が投稿されたら、考えが変わる」に一票!(笑)
  • from 児島の仙人 :
  • URL :
  • 2006/09/19 (02:57) :
  • Edit :
  • Res

弱いもの

>だから嫌われるんだろうなぁ。。
(^▽^笑)。
どの様な相手にも引くときは形付けておかんと...
その意味では謝罪しないのは得策ではない。

>聞く耳持たない相手にどうすれば納得させることが出来るか
納得させようとしないでまず相手を認める。
#承伏するのではなく何を言ってるか理解する

一点に絞る。
相手を立てる。
時には褒め殺し、ただしそうと気付かせないように。
大概そうするとおかしなところが浮き彫りになる。
相手が気付き、乗ってくれば立てながら丁寧に議論していく。
意固地なら、静かに引く。

議論は言い負かすことでないし、相手を見誤ることないようにしないとね。
引くときは引かないと。
群青さんなんて見事ですよ。
勝ち負けなんて関係なく一致点を見事に言い表して引かれている。

すれ違いは静かに引かないと...


>確かにミスした方が悪いが、それにつけこんで、自分の都合をゴリ押しして、弱いものいじめをしているように見える。
私はそうは見ていないのですよ。
状況が書かれているだけのものかどうかにもよりますが、伝わるのはみかかの対応の拙さが目に付きます。
最初のミス及び対応は兎も角、
その後個人情報を訊いていること、それへの電話で済ませていることに違和感を感じます。
これこそみかかにとって「勉強させて頂きました」なんでないの。
それが分かっていないと思う。
だから、
>上司が直接(電話ではあるが)謝っているのに「電話だけで終わらせてどないすんねん…。」とは?
は相手がおかしい。
自然な感想と思う。
ただね、
お客様がいるのだからみかかのお客様への対応がどうだったか、アフターも兼ねて確認しておくべきと思う(その記載をする)。

#あたしもみかか(公社)を叱りつけたことがあるからかも知れん
#菓子折持ってきたよ^^;
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/19 (08:23) :
  • Edit :
  • Res

いろんなところで

ゆりあんさんのところでも記事になりましたね。
http
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/19 (17:47) :
  • Edit :
  • Res

笑止

>それなりの実績の詰まれたブログは、その人の人柄や人格をも表していることがあります。
そりゃそうだ。

>それを元に責めるのは、人格攻撃の一種とは言えまいか、と言っているのですが。
それを普通「文句を言うな」と言ってることになるんじゃないか。
批判とか苦言はすべて攻撃なの。

>書いてあることのみで勝負、という定義に基づけば、責められるべきは私ではないと考えます。
どうしてそうなるか論旨がない。
苦言は攻撃でそれはいけないことだから攻められるのは自分じゃないと言ってる訳ですか。

>それがなぜここで議論を投げかけられるのか、どうにも疑問です。
もともと議論するつもりは全然ない。
議論を投げかけているのはささもとさんです。
私からすればおかしな論旨を持ち出されている訳で、ささもとさんのテーゼをあげられたからアンチテーゼを出しましょうかと言ってるのよ。
疑問に思うのも当然でしょう、自分が投げかけていることに気付いていないのだから。

>私が「サラリーマン」という言葉でくくるのはダメでも、ご自身の主張を「公序良俗」という定義の明確でない十把一絡げの言葉でくくるのはOK、とおっしゃるのはおかしいのではないでしょうか。

誰が括ってはダメと言ったのでしょう。
承知で言ってるのならそれまでなのに、そうではないのなら配慮した方が良いでしょうと苦言を呈しただけ。
単なる言葉尻を捉えたような切り返しは反論にならない。
それに公序良俗の定義ならあるんじゃないの。
社会に於いてその範囲に揺らぎがあるだけやないの、それを各人認めるかどうかのこと。

>「サラリーマン」も「公序良俗」も、各人の持つイメージなどにより、ずいぶんと違うものに見えるものです。
>だから「不明瞭」と言っているのです。
同じように言って良いのか、おかしな言い方と思うが。
各人違うというのはそうだろうね。
だから、公序良俗は判断基準にならんと言うの。
不明瞭と言えば確かにそうだが、別に良いんじゃないの。
あなたのエントリにある「外人」のことを考えてご覧よ。
ケースバイケースじゃないの(法上でもそうだ)。

>「例外」だとかおっしゃるなら、明文化するべきでしょうね。
なんで。
あなたのブログなんだからルールはあなたが決めりゃいい。
自由だよ。

だけどおかしな論旨だったら、よそでそれがおかしいと言われたってそれも自由。
持論に揺らぎがないなら堂々とすりゃそれで良いんでないの。

>あなたの感覚が、世の中の多数派の感覚であるわけではないのです。
>それは私においても同じこと。
>そこをとやかく言われる筋合いはありませんし、
そ、ここはその通り。考えが違うと言うことでね。
当然、違う考えがあることも認めんとイカンと思うよ。

>とやかく言いたいなら、それなりの情報ソースで、どうおかしいのか、ということを第三者にも明確にわかるように書くべきだと思います。

明確にしている。
公序良俗のことを言ってるならそれは明確にする必要があるのか。

>前提条件がずれていると、こうも議論がかみ合わないもんですよね。
まったくや。
ずれるのは、ささもとさんが直接に反論したものが1つもないからと違うか。
反論に別の論点を持ち出しているのはささもとさん、あなたです。
それ以前に、何で批判されたかを理解せにゃ議論成立するはずありませんて(理解してないから論点ずれるのよ)。



分かるのは2カ所だけ。
他は一体どう導けばそうなるのか分からん。
認める振りして、認めない、
熱湯の屑と同じ言い回しに感じるのはたぶん錯覚なんだろう。
単に度量が無いのやろうな。


ゆりあそさんのエントリ見たけど、捉え方って人それぞれなんだなぁと感じた。
歩みよれってのは分かるけどね、一点以外全部認めてやってもその気配全然ない(^▽^笑)。
まぁ、あれば議論も成立するけど。

>こんな奴が一般の人なら、俺は一般の人のカテゴリじゃなくていいや。
まったくだ。
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/19 (21:12) :
  • Edit :
  • Res

疲れ眼

ブログ主側のコメントは長文の割には中身が全然変わっていないのと質問に答えないので読む気なくなる。
糞たーけなんかと一緒で自分に都合の良いことだけ答えて他は荒らしと同等の扱いをして逃げている気がする。
その内容が対して変わらないコメントに対して一々問い合わせするNEeDSさんや仙人さん。
お互いに平行線まま長文の投稿が続くと読んでいて疲れるために歩み寄って欲しいという本当の理由です。

それと怪答万歳で書いた「彼のお友達のお言葉」というのは擁護者のブログ記事で「亀田戦」についたコメントから辿ったリンク先で、炎上に便乗する人達に対して言った言葉です。
本人が見たらダメージを受けそうな文句を探して書きました。
ゆりあそは問題なく追い討ち桶の最低人間です。

どっちにしろ自分が他人を批判するのが桶でも他人が自分を批判するのはNGという行為に対して、お二人的にはスルーだったのでこっちで記事にしてみました。

それと怪答万歳側でラルさんのコメントが付いたのですが、大笑いしてしまいました。
向こうで言っているブラザーが最悪なのは理解できました。
今までブラザー製品を使ったことはなかったのですが、今後使うこともないでしょう。
  • from ゆりあそ :
  • URL :
  • 2006/09/19 (23:59) :
  • Edit :
  • Res

晒し

>その内容が対して変わらないコメントに対して一々問い合わせする
私、マジに見えましたか。
「光幻想。」にはマジですが、その後の「ブラザー最悪。」へは違います、「体裁」はマジですが。
/blog-entry-887.html#comment3903"もうチョイおかしさを引っ張り出したいのよ"
/blog-entry-887.html#comment3908"大体、プロにあるまじきと言われたくらいでおたおたするからですよ。以下"

わたしゃイカッとるねん。
プロと宣っているもんが、大人の対処が出来んどころか信用問題になると自分で蒔いたことを他人のせいにすることに。

だから、本人のブログ内に自ら晒させたんよ。
気付かんのは本人の事情よ。
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/20 (03:10) :
  • Edit :
  • Res

だから最初に、

「振り上げた拳の下ろしどころ」
(1) そのままジャンパーのポケットへ(冬場向け)
(2) 拳を緩め、頭をポリポリ掻いてごまかす
(3) 自分の頭を小突き、アイターと言っておどける
(4) ジャンケンポンと叫びながら勢いよく前に突き出す(相手が脊椎反射でチョキを出せば勝ち)

…って提案したのになあ(あ、ご当人は読んでなかったかな)。
結局こじれちゃいましたね…。
残念ですが、この情況では、メーカーはもちろんのことサポート業の方々(複数形)にも漠然と悪い印象を持ってしまうなあ、無責任やじ馬ギャラリー約1名としては。
  • from Kats :
  • URL :
  • 2006/09/20 (13:31) :
  • Edit :
  • Res

謝罪

私の行為に対し不快に思われた方も居られると思います。

エントリされたブログ、そこにコメントした方々に対し侮辱しているとはさらさら思われていない。
自分に都合の良いこと以外を認めない。
プロと自任していながら、軽率な対応をしていることに気付いていない。
そこまでならどうと言うこともありません、それまでの方と言うだけです。
しかし、
自分で蒔いておきながら信用問題などとそれを他人のせいにすることは私には許せるものではありません。

ある意味意地悪なやり方と思いますが、自ら晒すよう誘導しました。
気付けば(あるいは異なる考えがあることを理解するなら)正常な議論に戻るチャンスはいくらでもありました。

批判は甘んじて受けます。
不快に思われた方に謝罪致します。

ごめんなさいm(_ _)m
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/20 (15:13) :
  • Edit :
  • Res

まぁその

むこうさんにはうるさいやつだなぁぐらいは思われているでしょうが、こっちに関しては、問題ないんじゃないでしょうか。

あっちょっと気がついたことがあるので新記事にしよっと。
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/21 (12:36) :
  • Edit :
  • Res

あら、一部かみ合った

http
まだ誤解してはるが、直接答えてるから、まぁいいや。

要するに誤解されてもメンドイからやむを得んちゅうわけね。
始めっからそう答えれば、「あっそう」で終わったのになぁ。
偏見持って読むから...信用問題と切り返したのは許さんが。
ただ、これは私に向かって言ったことやないけどね。

最もずいぶん侮辱してくれたもんやなぁ、か弱い私は傷付いたぞ<信じて、お願い
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/26 (01:25) :
  • Edit :
  • Res

あら、傷付きましたか。

論争を楽しんでおられるようにもみえましたが。(冗談ですよ)

>要するに誤解されてもメンドイからやむを得んちゅうわけね。

そんな感じですね。
それなら初めからおやぢさんのBlogに乗り込むことないじゃん。って思いますけど。
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/26 (12:11) :
  • Edit :
  • Res

冗談です

>論争を楽しんでおられるようにもみえましたが。(冗談ですよ)
「最もずいぶん侮辱してくれたもんやなぁ、か弱い私は傷付いたぞ<信じて、お願い」
は、勿論冗談。
まさか侮辱までするとは思わなかったったことを言いたかっただけよ(^▽^笑)。

>それなら初めからおやぢさんのBlogに乗り込むことないじゃん。って思いますけど。
ですね。

幼いです。
それに、偏見があるから矛盾に気付いていないのですよ。
それに自信もないってことの裏返し、まぁ仕事はしっかりやってるようだからそのうち気付くでしょ<たぶん
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/26 (15:41) :
  • Edit :
  • Res

まだ続いているようですね。

http

どこが論点なのか私にはわからなくなりました。
誤爆と言われているBlogがやっとわかりましたわ。
  • from eiko1196 :
  • URL :
  • 2006/09/26 (17:37) :
  • Edit :
  • Res

あれっ

最後のフレーズどこかで見たような(^▽^笑)。

>どこが論点なのか私にはわからなくなりました。
ささもと氏の言い方すれば、まとめりゃ分かるって。
どうズレているかもね。
で、よく見りゃ論拠がないことも。
  • from NEeDS :
  • URL :
  • 2006/09/26 (18:03) :
  • Edit :
  • Res

NEeDSさん ごめんなさい。パクリました。

私の気持ちを代弁してくれたような言葉だったので、つい。。(^^ゞ

でも、こんなことすると、「ふざけた対応」としか思われないんだろうなぁ。。

実は、ブラザーの複合機を入手してしまったので、私のブログで取り上げようかと検討中です。
わざわざ喧嘩売るようなことする必要もないのですが。。
  • from 児島の仙人 :
  • URL :
  • 2006/09/27 (00:52) :
  • Edit :
  • Res

この記事へのトラックバック

トラックバックURL

カレンダー

02 2025/03 04
S M T W T F S
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

フリーエリア

最新トラックバック

プロフィール

HN:
朴璐美
性別:
女性

バーコード

ブログ内検索

アクセス解析

Copyright ©  -- 朴璐美のプライベートBlog --  All Rights Reserved

 / Design by CriCri / Material by 幕末維新新選組 / Powered by [PR]

 / 忍者ブログ